Bon à savoir
  • Il faut être enregistré pour accéder à l'entièreté du forum.
  • L'inscription est gratuite.
  • Retrouvez des centaines de tutoriels de qualité et possibilité de les télécharger en PDF.
  • IMPORTANT: Votre premier message doit être VOTRE présentation Impossible pour vous d'écrire dans une autre rubrique avant.

Les stickers sont arrivés. Venez les découvrir

Lien

Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Avatar du membre
Tell
Modérateur
Modérateur
Messages : 2068
Enregistré le : 10 mars 2018, 23:46
Localisation : 60600 Clermont

Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Tell »

Premier post en section technique et mauvaise nouvelle

j'ai la durite d'eau en haut du radiateur qui est dure une fois que la voiture a roulé et qu'elle est à température (90°).
distribution avec pompe a eau, thermostat et sonde de température : 1an et 30 000 kms
changement de radiateur de refroidissement, du bocal et du bouchon il y a 6 mois

il y a 1 mois je remarque une tache de liquide de refroidissement sous la voiture.
ca coule par le tuyau qui est sous le bocal. trop de pression dans le circuit.
durite en bas du radiateur molle et a peine chaude.

a chaque fois que roule 50 kms matin et soir, j'ouvre le bocal pour ne pas laisser de pression dans le circuit.
pas de montée en température (lecture au vcds) montée jusque 92°/93° puis la température redescend a 89°
changement de thermostat --> pas de changement,
vidange et nettoyage radiateur et purge --> pas de changement

après tout cela je chahute la voiture, et ouverture du bouchon avec quelques bulles une fois le bouchon enlevé.

je vais faire un test de CO quand j'aurai trouvé un garage qui a le matériel pour le faire
j'ai la poisse avec cette 3BG :x
:( :(

la suite dans la semaine
Modérateur VWP
____________
CC TDI 140 carat 09' 201K
Altea TDI 140 CR 4kids 13' 140K
Ex:Passat B2 84', Jetta 90', Passat B4 break 1Z 96', Passat B5 break TDI 130 01' et 05', Sharan 7M TDI 130 04', Passat B5 TDI 130 01'
Avatar du membre
Pierre
Administrateur
Administrateur
Messages : 2620
Enregistré le : 10 mars 2018, 07:50
Localisation : Neufchâteau (Belgique)

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Pierre »

Oups... on pense à toi, Tell... :|

Donne-nous des nouvelles ! ;)
Administrateur VWP
_______________________________________________
Passat B8 Variant TDI 150 ch - 2018 -> 199 014 km
Passat B4 1.8 90 ch - 1995 -> 157 401 km
Coccinelle 1.2 34 ch - 1965 -> 219 469 km
2 478 143 km en VW : que du plaisir !
Avatar du membre
Pitou30
Contributeur indispensable
Messages : 1767
Enregistré le : 12 mars 2018, 12:51
Localisation : Entre Avignon et Orange

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Pitou30 »

Ludo.JPG
1 - Radiateur (Avec radiateur d'ATF sur les véhicules avec boîte boîte de vitesses automatique )
2 - Pompe de liquide de refroidissement/régulateur de liquide de refroidissement
3 - Culasse/bloc-cylindres
4 - Tubulure d'admission
5 - Radiateur de recyclage des gaz (Uniquement sur les véhicules avec boîte automatique boîte de vitesses automatique )
6 - Échangeur de chaleur pour chauffage
7 - Radiateur d'huile
8 - Bouchon
9 - Vase d'expansion

Ludo
Même si tu avais un probleme de thermostat qui empêcherait le retour vers la pompe a eau, l'ensemble de tes durites seraient dures.
Visiblement, ce n'est pas le cas, tu as du chauffage donc ça circule partout sauf a la partie basse du radiateur...
Quand le moteur tourne, as tu du retour de liquide par le tuyau du haut du vase ?

Des idées ?
Expert automobile VWP
_________________________________________________________________
B6 Sportline SW TDI 140 boite DSG 6 AM 2009 moteur CBAB boite LQV
B7 Businessline SW TDI 105 boite 6 AM 2013 moteur CAYC boite MYP
Avatar du membre
Tell
Modérateur
Modérateur
Messages : 2068
Enregistré le : 10 mars 2018, 23:46
Localisation : 60600 Clermont

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Tell »

oui j'ai du chauffage et rapidement, au bout de 3/4 kms, la voiture monte en temperature rapidement le matin, je dirai 6/7 kms à confirmer

à froid ce soir (5min en route), non pas de retour par le tuyau du haut dans le bocal
Modérateur VWP
____________
CC TDI 140 carat 09' 201K
Altea TDI 140 CR 4kids 13' 140K
Ex:Passat B2 84', Jetta 90', Passat B4 break 1Z 96', Passat B5 break TDI 130 01' et 05', Sharan 7M TDI 130 04', Passat B5 TDI 130 01'
Avatar du membre
Tell
Modérateur
Modérateur
Messages : 2068
Enregistré le : 10 mars 2018, 23:46
Localisation : 60600 Clermont

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Tell »

pour info j'ai aussi un échangeur sur le filtre a gasoil avec un radiateur a l'avant passager
alimenté par une elecrtovanne (?)
Fichiers joints
rps20180408_230116.jpg
Modérateur VWP
____________
CC TDI 140 carat 09' 201K
Altea TDI 140 CR 4kids 13' 140K
Ex:Passat B2 84', Jetta 90', Passat B4 break 1Z 96', Passat B5 break TDI 130 01' et 05', Sharan 7M TDI 130 04', Passat B5 TDI 130 01'
Avatar du membre
Pitou30
Contributeur indispensable
Messages : 1767
Enregistré le : 12 mars 2018, 12:51
Localisation : Entre Avignon et Orange

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Pitou30 »

Le réchauffage du fioul de certains modèles...

Pas normal Ludo, tu as un bouchon quelque part....
Tu dois avoir un léger retour et le liquide redescend par la durite du bas qui va en bas du radiateur.
Cherche, le problème vient d'une des pièces que tu as changé... obligatoirement...
Dans quel ordre as tu changé tout ça, en même temps, le problème est apparu quand ?...
Expert automobile VWP
_________________________________________________________________
B6 Sportline SW TDI 140 boite DSG 6 AM 2009 moteur CBAB boite LQV
B7 Businessline SW TDI 105 boite 6 AM 2013 moteur CAYC boite MYP
Avatar du membre
Tell
Modérateur
Modérateur
Messages : 2068
Enregistré le : 10 mars 2018, 23:46
Localisation : 60600 Clermont

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Tell »

le probleme est apparu après la semaine de grand froid de mi-fin fevrier

tous ce que j'ai pu faire depuis ce problème c'est changement du thermostat et vidange du radiateur avec un coup d'eau
j'ai rien changé d'autre
si j'ai changé la batterie car je suis tombé en panne, mais je ne pense pas que ce soit lié :lol:

cet apres midi en faisant la purge, moteur arrêté, j'ai surélevé le bocal de LDR et j'ai purgé avec l'orifice sur la durite gauche du radiateur de chauffage
ca coulait en continue par l'orifice, j'ai remis la durite. et j'ai démarré la voiture.
le ventilo ne se déclenche pas par contre (normal si je roule pas) ensuite en roulant comment savoir si il se declenche??
les températures ne sont pas assez chaude et le visco tourne en permanence.
Modérateur VWP
____________
CC TDI 140 carat 09' 201K
Altea TDI 140 CR 4kids 13' 140K
Ex:Passat B2 84', Jetta 90', Passat B4 break 1Z 96', Passat B5 break TDI 130 01' et 05', Sharan 7M TDI 130 04', Passat B5 TDI 130 01'
Avatar du membre
Pitou30
Contributeur indispensable
Messages : 1767
Enregistré le : 12 mars 2018, 12:51
Localisation : Entre Avignon et Orange

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Pitou30 »

Tell a écrit :
08 avr. 2018, 23:34
le probleme est apparu après la semaine de grand froid de mi-fin fevrier

tous ce que j'ai pu faire depuis ce problème c'est changement du thermostat et vidange du radiateur avec un coup d'eau
j'ai rien changé d'autre
si j'ai changé la batterie car je suis tombé en panne, mais je ne pense pas que ce soit lié :lol:

cet apres midi en faisant la purge, moteur arrêté, j'ai surélevé le bocal de LDR et j'ai purgé avec l'orifice sur la durite gauche du radiateur de chauffage
ca coulait en continue par l'orifice, j'ai remis la durite. et j'ai démarré la voiture.
le ventilo ne se déclenche pas par contre (normal si je roule pas) ensuite en roulant comment savoir si il se declenche??
les températures ne sont pas assez chaude et le visco tourne en permanence.
Ludo, j'ai envie de te dire que ton ventilo se déclenche ou pas, pour l'instant, on s'en fout..
Visiblement, ça ne circule pas...tu as une durite du haut dure et chaude et celle d'en bas molle et froide, comme le contact d'enclenchement est dessus, il ne risque pas d'enclencher le ventilateur.
En statique, même si le visco tourne, en bachant la calandre, ça devrait bien commencer a chauffer en bas a un moment non ?
Encore une fois, tu dis que ta durite est dure en haut et molle en bas, je suppose que les deux sont molles après avoir ouvert le bouchon.
As tu vérifié ton radiateur ? il passe ? il est de même épaisseur que l'origine ?
Expert automobile VWP
_________________________________________________________________
B6 Sportline SW TDI 140 boite DSG 6 AM 2009 moteur CBAB boite LQV
B7 Businessline SW TDI 105 boite 6 AM 2013 moteur CAYC boite MYP
Avatar du membre
Tell
Modérateur
Modérateur
Messages : 2068
Enregistré le : 10 mars 2018, 23:46
Localisation : 60600 Clermont

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Tell »

une fois le bouchon ouvert, les durites en bas et en haut sont molles.
le radiateur j'ai verfiié aujourd'hui,
j'ai débranché la durite d'en haut et d'en bas , j'ai mis le tuyau de jet d'eau en haut et ca ressortait par la bas sans souci.
j'ai remis un coup d'eau déminéralisée et j'ai remis en haut.
oui meme dimension que celui d'origine. frigair 0110.2003 (632x400x32)
Modérateur VWP
____________
CC TDI 140 carat 09' 201K
Altea TDI 140 CR 4kids 13' 140K
Ex:Passat B2 84', Jetta 90', Passat B4 break 1Z 96', Passat B5 break TDI 130 01' et 05', Sharan 7M TDI 130 04', Passat B5 TDI 130 01'
mecanoyo
Membre confirmé
Messages : 46
Enregistré le : 01 avr. 2018, 18:29

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par mecanoyo »

J’ai un flash...nos 3bg ont une resistance electrique pour avoir plus rapidement le chauffage d’habitacle.. et il est franchement efficace.. autant c’est elle qui fait tout le boulot et pas le liquide chaud...ce qui pourrait aiguiller sur une pompe a eau... ou bouché..
Avatar du membre
Tell
Modérateur
Modérateur
Messages : 2068
Enregistré le : 10 mars 2018, 23:46
Localisation : 60600 Clermont

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Tell »

Ok Yohan :) mais si c'est la pompe à eau a changer ça veux dire kit distrib? Il a 14 mois et 30000 kms

Pitou pas de retour par la durite du haut. Sauf qd j'appuie sur la durite quand elle est pas sous pression.

Autre info que j'ai vu hier soir. J'ai condamner l'egr par 2 plaques. C'est un joint en feraille la dessus. et l'etancheite et pas top. Ça vous aide ça? La.cause d'un possible joint de culasse? Ou au contraire ça évite que j'ai trop de remonté dans le bocal?
Malgres tout les 50 kms matin et soir ce passe bien :)
Merci pour votre aide.
Modérateur VWP
____________
CC TDI 140 carat 09' 201K
Altea TDI 140 CR 4kids 13' 140K
Ex:Passat B2 84', Jetta 90', Passat B4 break 1Z 96', Passat B5 break TDI 130 01' et 05', Sharan 7M TDI 130 04', Passat B5 TDI 130 01'
Avatar du membre
Pitou30
Contributeur indispensable
Messages : 1767
Enregistré le : 12 mars 2018, 12:51
Localisation : Entre Avignon et Orange

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Pitou30 »

mecanoyo a écrit :
09 avr. 2018, 21:21
J’ai un flash...nos 3bg ont une resistance electrique pour avoir plus rapidement le chauffage d’habitacle.. et il est franchement efficace.. autant c’est elle qui fait tout le boulot et pas le liquide chaud...ce qui pourrait aiguiller sur une pompe a eau... ou bouché..
Bravo ! pour moi c’était passé a travers, félicitation.
En même temps, si c’était bouché au niveau de la pompe a eau, tu pense que l'eau chaude irait en thermosiphon au radiateur de chauffage ?
Ce serait top de les débrancher pour tester, la piste est bonne.
Expert automobile VWP
_________________________________________________________________
B6 Sportline SW TDI 140 boite DSG 6 AM 2009 moteur CBAB boite LQV
B7 Businessline SW TDI 105 boite 6 AM 2013 moteur CAYC boite MYP
Avatar du membre
Tell
Modérateur
Modérateur
Messages : 2068
Enregistré le : 10 mars 2018, 23:46
Localisation : 60600 Clermont

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Tell »

euh merci d'utiliser des mots simples avec moi :lol: et si possible illustré vos propos :D
plus sérieusement je débranche quoi ?
Modérateur VWP
____________
CC TDI 140 carat 09' 201K
Altea TDI 140 CR 4kids 13' 140K
Ex:Passat B2 84', Jetta 90', Passat B4 break 1Z 96', Passat B5 break TDI 130 01' et 05', Sharan 7M TDI 130 04', Passat B5 TDI 130 01'
Avatar du membre
Pitou30
Contributeur indispensable
Messages : 1767
Enregistré le : 12 mars 2018, 12:51
Localisation : Entre Avignon et Orange

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Pitou30 »

Tell a écrit :
09 avr. 2018, 22:13
euh merci d'utiliser des mots simples avec moi :lol: et si possible illustré vos propos :D
plus sérieusement je débranche quoi ?
En gros, ce que te propose Yo c'est de débrancher électriquement les résistances qui sont sur la pipe d'eau derrière la culasse car il pense que ce sont elles qui donnent du chauffage a ton auto.
D'un autre coté j'ai réfléchis en // ... si l'eau ne circule pas, je ne vois pas pourquoi la chaleur générée par ces résistances iraient dans ton radiateur de chauffage...
Je pense que tu ne constatera rien de probant vu que les résistances ne s'enclenche de mémoire qu'en dessous de 5° je suppose donc qu'elle ne sont pas fonctionnelles actuellement.
Encore une chose: bouchon de vas en place, les deux durites deviennent dures après dix quinze minutes moteur coupé ou molles les deux après dix quinze minutes moteur coupé ?
Je sais que je vais encore te gonfler avec ça mais...... place le radiateur que tu as d'une donneuse qui traine dans ton garage.
Expert automobile VWP
_________________________________________________________________
B6 Sportline SW TDI 140 boite DSG 6 AM 2009 moteur CBAB boite LQV
B7 Businessline SW TDI 105 boite 6 AM 2013 moteur CAYC boite MYP
Avatar du membre
Tell
Modérateur
Modérateur
Messages : 2068
Enregistré le : 10 mars 2018, 23:46
Localisation : 60600 Clermont

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Tell »

pas beaucoup d'acess derrière la culasse...
bouchon en place, moteur chaud apres avoir roulé durite dure.
j'ouvre pour enlever la pression.
ensuite la pression en revient pas.
le matin les durites sont moles
le changement de radiateur pourra pas se faire avant 15 jours et honnêtement ca me fait chier de le faire...
mais l'eau coulais sans souci quand j'ai mis le tuyau de jet dedans
Modérateur VWP
____________
CC TDI 140 carat 09' 201K
Altea TDI 140 CR 4kids 13' 140K
Ex:Passat B2 84', Jetta 90', Passat B4 break 1Z 96', Passat B5 break TDI 130 01' et 05', Sharan 7M TDI 130 04', Passat B5 TDI 130 01'
Avatar du membre
Pitou30
Contributeur indispensable
Messages : 1767
Enregistré le : 12 mars 2018, 12:51
Localisation : Entre Avignon et Orange

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Pitou30 »

Tell a écrit :
09 avr. 2018, 23:22
pas beaucoup d'acess derrière la culasse...
bouchon en place, moteur chaud apres avoir roulé durite dure.
j'ouvre pour enlever la pression.
ensuite la pression en revient pas.
le matin les durites sont moles
le changement de radiateur pourra pas se faire avant 15 jours et honnêtement ca me fait chier de le faire...
Ok mais
Apres avoir roulé, la durite du haut est dure...
Tu coupe le contact, tu attends 10 minutes sans ouvrir le vase.... les deux durites sont dures ? Les deux durites sont molles ?
Je comprends bien pour le radiateur mais tu préfère te taper une pompe a eau ?
Expert automobile VWP
_________________________________________________________________
B6 Sportline SW TDI 140 boite DSG 6 AM 2009 moteur CBAB boite LQV
B7 Businessline SW TDI 105 boite 6 AM 2013 moteur CAYC boite MYP
Avatar du membre
Tell
Modérateur
Modérateur
Messages : 2068
Enregistré le : 10 mars 2018, 23:46
Localisation : 60600 Clermont

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Tell »

si j'ouvre pas le bouchon; la durite du haut reste dur mais pas celle du bas qui reste mole
et ca fuit pas la durite en bas du bocal

si je change la pompe a eau, je devrai surement démonter tout l'avant. je change aussi le radiateur par un valeo
car si je met la face avant en mode maintenance, on va galerer a mettre la pompe eau. non?
autant tout faire d'un coup

bon faut que je fasse le test au CO avant de tout changer ce sera plus simple mais pas le temps de reperdre une matinée
si le test est négatif je change pompe a eau et radiateur
ok?
Modérateur VWP
____________
CC TDI 140 carat 09' 201K
Altea TDI 140 CR 4kids 13' 140K
Ex:Passat B2 84', Jetta 90', Passat B4 break 1Z 96', Passat B5 break TDI 130 01' et 05', Sharan 7M TDI 130 04', Passat B5 TDI 130 01'
Avatar du membre
Pitou30
Contributeur indispensable
Messages : 1767
Enregistré le : 12 mars 2018, 12:51
Localisation : Entre Avignon et Orange

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Pitou30 »

Je ne vois pas bien d autre solution non
J en profiterait pour vérifier que toutes les dirigés sont passantes, faudrait pas bloquer la purge automatique...
Expert automobile VWP
_________________________________________________________________
B6 Sportline SW TDI 140 boite DSG 6 AM 2009 moteur CBAB boite LQV
B7 Businessline SW TDI 105 boite 6 AM 2013 moteur CAYC boite MYP
Avatar du membre
Tell
Modérateur
Modérateur
Messages : 2068
Enregistré le : 10 mars 2018, 23:46
Localisation : 60600 Clermont

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Tell »

J'ai pris la.voitute à 10h. J'ai fait 4 kms.
La voiture était chaude et la durite un peu dure.
J'ai pas ouvert le bocal, et à 12h 30 la pression n'avait pas diminuer.
Je parle de celle en haut du radiateur.
Modérateur VWP
____________
CC TDI 140 carat 09' 201K
Altea TDI 140 CR 4kids 13' 140K
Ex:Passat B2 84', Jetta 90', Passat B4 break 1Z 96', Passat B5 break TDI 130 01' et 05', Sharan 7M TDI 130 04', Passat B5 TDI 130 01'
Avatar du membre
usas12
Modérateur
Modérateur
Messages : 3206
Enregistré le : 03 avr. 2018, 12:48
Localisation : près de Colmar

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par usas12 »

je te souhaite bonne chance dans la résolution de ta galère , ça m'a l'air complexe cette histoire
Modérateur VWP
______________________________
563400km pompe à carburant à nouveau HS
Avatar du membre
Pitou30
Contributeur indispensable
Messages : 1767
Enregistré le : 12 mars 2018, 12:51
Localisation : Entre Avignon et Orange

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Pitou30 »

Clairement, le bouchon est entre l'entrée haute du radiateur et la sortie du radiateur....
Expert automobile VWP
_________________________________________________________________
B6 Sportline SW TDI 140 boite DSG 6 AM 2009 moteur CBAB boite LQV
B7 Businessline SW TDI 105 boite 6 AM 2013 moteur CAYC boite MYP
Avatar du membre
Tell
Modérateur
Modérateur
Messages : 2068
Enregistré le : 10 mars 2018, 23:46
Localisation : 60600 Clermont

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Tell »

usas12 a écrit :
10 avr. 2018, 13:26
je te souhaite bonne chance dans la résolution de ta galère , ça m'a l'air complexe cette histoire
Merci JG. Comme quoi un TDI c'est complexe...
Modérateur VWP
____________
CC TDI 140 carat 09' 201K
Altea TDI 140 CR 4kids 13' 140K
Ex:Passat B2 84', Jetta 90', Passat B4 break 1Z 96', Passat B5 break TDI 130 01' et 05', Sharan 7M TDI 130 04', Passat B5 TDI 130 01'
Avatar du membre
Tell
Modérateur
Modérateur
Messages : 2068
Enregistré le : 10 mars 2018, 23:46
Localisation : 60600 Clermont

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Tell »

Pitou30 a écrit :
10 avr. 2018, 15:22
Clairement, le bouchon est entre l'entrée haute du radiateur et la sortie du radiateur....
Je peux voir pour le mettre plus haut peux être? Petit entretoise qui va bien et vis à bois?
Modérateur VWP
____________
CC TDI 140 carat 09' 201K
Altea TDI 140 CR 4kids 13' 140K
Ex:Passat B2 84', Jetta 90', Passat B4 break 1Z 96', Passat B5 break TDI 130 01' et 05', Sharan 7M TDI 130 04', Passat B5 TDI 130 01'
Avatar du membre
Pitou30
Contributeur indispensable
Messages : 1767
Enregistré le : 12 mars 2018, 12:51
Localisation : Entre Avignon et Orange

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Pitou30 »

:shock: non, si c est ce que tu as à l entrée du radiateur, enlève la, ça fonctionnera mieux.. :D
Expert automobile VWP
_________________________________________________________________
B6 Sportline SW TDI 140 boite DSG 6 AM 2009 moteur CBAB boite LQV
B7 Businessline SW TDI 105 boite 6 AM 2013 moteur CAYC boite MYP
Avatar du membre
Tell
Modérateur
Modérateur
Messages : 2068
Enregistré le : 10 mars 2018, 23:46
Localisation : 60600 Clermont

Re: Circuit de refroidissement sous pression (cause mauvaise purge)

Message par Tell »

Pitou30 a écrit :
10 avr. 2018, 16:17
:shock: non, si c est ce que tu as à l entrée du radiateur, enlève la, ça fonctionnera mieux.. :D
Mais j'avais mal lu... De tout façon le bocal est au-dessus de tout.
Pas de bouchon physique à l'entrée du radiateur 😂😂
Je deviens chèvre avec ce problème...
Modérateur VWP
____________
CC TDI 140 carat 09' 201K
Altea TDI 140 CR 4kids 13' 140K
Ex:Passat B2 84', Jetta 90', Passat B4 break 1Z 96', Passat B5 break TDI 130 01' et 05', Sharan 7M TDI 130 04', Passat B5 TDI 130 01'
Répondre

Retourner vers « AVF AWX »