La Volkswagen passat de 1973 à aujourd'hui - forum

usas12 a écrit : 13 sept. 2024, 11:35 Oui,mais pour un kit d'admission direct il faudrait aussi changer l'étranglement avant le volet d'admission......ou avant le turbo....je ne sais plus.

Après je connais pas du tout comment est foutue le TFSI mais grosso modo l'idée et d'emmener l'aire au plus direct au turbo
sur mon thp Avant l'aire était pris en façade (tu a pu voir j'ai découper mon entrée d'aire pour qu'il s'arrête au cône) ensuite l'aire allez jusqu'à derrière le moteur ou il avait la boite a aire que j'ai supprimé, puis il revannait au turbo, le gain de puissance annoncé est de 6ch max, mais il y a aussi un gain en place non négligeable, après oui faut tout supprimer boite a aire étranglement toute les durites qui serve plus a rien, mais si tu n'a pas de débitmètre d'aire avant ton turbo sa peut ce jouer facilement (et sa passe au CT)

j'ai pu trouver sa pour toi https://www.suprcars.fr/a4-b9-2016/2610 ... -2015.html je te l'accorde le prix est élever, après il parle de A4 et A5 mais si c'est le même moteur dans ton A3 a voir comment le mettre, (perso moi j'était partie sur un KAD de DS3 racing et THP 150, j'ai eu juste ajouter un coude a 90 degré parce que la batterie gêner ) suivant comment ton admission d'origine et foutue tu va avoir plus ou moin de gain mais en tout les cas un gain largement plus élever qu'un filtre a aire sport

Pour l'instant comme je suis sous garantie ,je ne touche pas à tout ce qui est visuel dans le compartiment moteur .Des boitiers additionnels il en existe d'autres , même à des prix prohibitifs , sans savoir ce que ça apporte vraiment.


ce dernier ne peut être que bon , n'est-ce-pas pierre ?

Salut

Oui si tu est sous garantie mieux vaut éviter de commencer a toucher ce qui est visuelle,
Les 3 boitiers additionnelle que tu a mis, ce sont les 3 de l'arnaque ils t'annonce des gains que tu n'auras jamais sur ta voiture puisque les capteurs de ton moteur t'empêcherons tout gain supérieur,

Race chips leur problème c'est qu'il t'annonce eux aussi des gains délirant c'est comme quand tu commande une grosse pizza et qu'au bout du compte t'en reçois une petite pour le prix d'une grosse parce que leur four est trop petit

regarde pare exemple chez eux https://www.motor-sport.fr/boitier-addi ... -190-2016+
déjà eux t'annonce 27ch et 51nm de gain mais il précise "Les gains de performance indiqués pour votre Audi A3 2.0 TFSI 190 sont des gains maximum constatés, il n'est pas possible d'obtenir un gain supérieur avec un boitier additionnel connecté au moteur."

donc sa veut bien dire que tu n'auras pas obligatoirement les 27ch mais peut-être moin

déjà eux te promette pas quelques chose que tu n'auras pas et je pense que leur boitier fonctionne de la même manière que les autres

ton boitier tu la branché a qu'elle capteur?

les boitier récent en général ce branche sur plusieurs capteurs et sur les moteur essence vont agire sur la pression de sur alimentation, l'avance a l'allumage et les temps d'injection, la puissance y est plus linéaire alors qu'avant quand sa gérer qu'un paramètre c'était du on/of

Après tu peut avoir une Audi A3 de 235ch a 6350tr/min, mais a 6000tr/min tu peut avoir que 222ch et pire a 5500tr/min 190ch,
alors que si tu a des 217ch de 5400tr/min a 6400tr/min par exemple il a moyen que tu sois plus performant qu'avec tes 235ch


PS regarder les 2 premier boitier additionnelle que tu a mis il t'annonce en moyenne 50ch et regarde en V max sa précise idem d'origine, comme veut tu avoir avoir 50ch si ta V max ne change pas a moin que déjà d'origine tu prend tes 250km/H GPS ce qui m'étonnerais quand même

J'ai par le plus grand des hasard mangé en face d'un motoriste (ou comme on veut bien l'appeler) lors d'un repas d'AG ; le gars travaille en Allemagne et semble connaitre les nouveaux calculateurs et les boitiers de puissance.D'après lui , tous les boitiers actuels avec 3 capteurs se valent , seul leur prix change ainsi que les garanties accordées , le racechip étant le moins pire question prix/qualité; les calculateurs actuels comme sur mon A3 ont des brides électroniques (ce que j'avais déjà appris ) qui permettent de libérer ou bloquer des cv sur un même moteur , mais aucun programmateur ne se permettra de le faire sans le feux vert du constructeur au risque de fermer sa boite.Les logiciels fournis aux boites de reprog sont génériques et le reprogrammateur les adaptent au véhicule , mais si on ne lui donne pas de programme il ne peut rien faire , ce qui est le cas avec les calculateurs récents : le constructeur a mis son veto , donc pas de programme .Pour les boitiers de puissance c'est différent vu qu'on ne touche pas le programme du calculateur ; la bride électronique empêche le boitier de cibler trop haut , mais , hé oui il y a un mais et les fournisseurs de boitiers le savent , à force de pousser sur le limiteur l'effet mémoire ou comment on veut l'appeler est repoussé un peu ce qui qui explique pourquoi après quelques mois de racechip la puissance permise au moteur est de 205 cv et de même pour le couple même après avoir désactivé le racechip.
Il est fort possible que dans 3 mois si je refais passer sur le banc de puissance il sortira quelques cv en plus.Ces boitiers marchent surtout sur le couple qui est moins bridé car se manifestant dès les bas régimes .
je roule depuis 2 jours sur le P7 , 220cv sur le banc , mais 368Nm de couple et ma conso moyenne ressort à 5,8L/100 ce qui a fait monter mon autonomie théorique à l'ODB à 990 km ,si ça se confirme et si je continue à rouler comme d'habitude avec tout de même de bonnes reprises et accélérations (bien mieux que d'origine) j'espère bien atteindre les 1000 km d'autonomie théorique après un plein.
Donc mon boitier fonctionne , mais le calculateur fout la merde , mais si le calculateur n'était pas bloqué j'aurais fait une reprog et le problème du boitier ne se serait jamais posé .

Et ton exemple antixe42 ne marche pas , ils n'en font pas pour mon moteur , code DNNA

Il faudra qu'on se rencontre pour que tu m'expliques cela en direct...

C'est compliqué...

Pierre a écrit : 15 sept. 2024, 17:26 Il faudra qu'on se rencontre pour que tu m'expliques cela en direct...

C'est compliqué...

Mais non après je ne sais pas si l'explication est bonne , mais ça m'a paru cohérent sur le coup

5.8 l/100. c'est le top

Tell a écrit : 15 sept. 2024, 19:34 5.8 l/100. c'est le top

C'est parce qu'on peut rouler très dynamique en restant dans la plage de couple max.

Parfait

Salut

Pour les 5.8L il faut retourner a l'ancienne et le calculer avec sa calculette "il est possible" qu'avec les boitiers additionnelle E85 et puissance ainsi que la reprogrammation e85 ou puissance la conso afficher sois faussé,

Mes parents on un boitier E85 la conso affiché 6.7l de moyenne au 100km leur réservoir fait 55l, mais admettons que seul 53l ce retrouver dans le réservoir au moment du trajet, sa donne donc une autonomie théorique de 791km, pourtant après avoir parcourue 470km l'aiguille était en dessous du quart, sa voudrait dire qu'elle a consommé + ou - 78% du réservoir, pourtant si on ce basse sur les 6.7l au 100km elle aurait du consommer que 59.41% du réservoir donc l'aiguille devrait être en dessous du mini mais largement au dessus du quart et sa veux aussi dire que sa conso réel et de 8.8l et sont autonomie de 603km là on ce rapproche de la réalité observer sur ce trajet

donc clairement la conso affiché n'est pas bonne de plus j'ai le même moteur sur une voiture de 200kg + lourde en tournant au 98 (donc consomme moin normalement avec le 98) je suis a 7.5l , donc consommer 6.7l avec du e85 c'est clairement impossible

Il a aussi autre chose ton explication de rouler dynamique mais sur un régime moteur plus bas, alors là c'est délicat parce qu'on peut pas vraiment calculer faut comparé la puissance que tu utilise par rapport a l'origine, mais ce qui est sur c'est ce que si ta voiture atteint les 90km/H plus vite c'est qu'automatiquement ta utiliser + de ch qu'a l'origine, quand on sais que pour obtenir + de ch grossièrement on envoie + de comburant et de carburant il est donc là encore une fois impossible de consommer moin en augmentant la puissance sans changer la technologie utiliser sur ce moteur

J'en revient a ce que je disait sur les boitier additionnelle la plupart te promette des truc que tu n'auras pas, la conso affiché et plus basse et les sensations te font penser que ta gagner 50ch mais comme tu la vue pour la puissance on est très loin de 50ch de P max gagner, et je pense que si tu calcule ta conso a l'ancienne tu va t'apercevoir que tu sera au dessus des 5.8l annoncé par ton ordi de bord

Déjà je roule au E5 ,pas au E85 , donc je ne vois pas , ensuite ces calculs je les ai déjà fait sur pas mal de pleins et j'ai trouvé que l'OBD est assez proche de la réalité ( ce n'était pas le cas de la W8) . de plus cette conso de 5,8L est faite sur 4 voies surtout et au régulateur sur environ 200 km , je me doute bien que d'ici la fin du plein je serai à plus ; mais j'ai remarqué que sur le programme 7 de mon boitier l'autonomie théorique après un plein a augmenté de 40/50 km , j'en déduis donc que je dois consommer moins ....à confirmer.Et si tu as plus de couple tu peux consommer moins.

Après si tes calcules son faite a la calculatrice c'est ceux qui font foie tu la fait aussi mais sans ton boitier?
l'histoire du couple j'ai jamais trop compris parce que enfaite il a 2 écoles en total contradiction dans le cadre de mon métier on ma toujours vanter ce couple et que celui ci te fessait moin consommer,

Mais de l'autre il a aussi que la puissance est le fruit du couple et de la rotation du moteur. La logique veut que si ta plus de couple, tu a plus de puissance a régime = que l'autre voiture qui a moin de couple. Comme on le sais + de puissance = conso plus élever donc j'ai jamais compris cette contradiction

Après moi perso que sa sois avec mon TDI et mon THP j'évite de rouler sur le couple puisque le couple et l'ennemie de la mécanique en effets c'est lui qui met a rude épreuve les internes et les transmissions peut-être aussi pour sa que je consomme plus

Après il a le trajet aussi si ta beaucoup en 4 voix régulateur sa consomme moin forcément

après moi je fait faire pareil que toi je vais acheter un boitier additionnel pour mon THP je ferrait des calcule de conso mais je me fait pas d'illusion je fait gagner entre 15 et 20ch max

En faisant simple :
Le couple correspond à la force qui fait tourner un objet et est exprimé en Newtons mètres , alors que la puissance est la quantité de travail qu'un moteur peut effectuer par unité de temps et est exprimée en Watts . Le couple est lié à l'accélération tandis que la puissance est liée à la vitesse.

En faisant plus compliqué :

La différence entre le couple et la puissance est une interrogation que beaucoup de curieux se posent. Et cela se comprend puisque ces deux données sont parmi les plus étudiées sur les fiches techniques de nos véhicules. Tentons donc de rendre compréhensible la distinction entre ces deux variables.

Quelle différence ?

Le couple et la puissance sont imbriqués l'un dans l'autre, à savoir que le couple est une des composantes de la puissance. Pour être clair, la puissance se compose de plusieurs éléments alors que le couple est une variable élémentaire de base. Le couple est tout simplement une force de poussé dont l'unité de mesure est le newton mètre.
Si on devait faire une analogie avec un morceau de pain, la puissance serait le pain et le couple la farine, à savoir une des composantes du pain. A l'inverse, on ne peut pas exprimer une puissance sans qu'il n'y ait de couple lié à elle.

La puissance indique une énergie totale développée alors que le couple n'indique qu'une partie de cette énergie, à savoir la manière dont cette dernière est délivrée tout le long du régime moteur (plus il y a de couple plus cette énergie arrive vite quand on monte dans les tours). Le couple est la valeur qu'il faudra observer pour la résistance des pièces mécaniques (la transmission), car chacune d'entre elles a une limite à ne pas dépasser (tout objet finit par casser à partir d'une certaine contrainte, et c'est le couple qui l'indique).

La puissance est le résultat d'un couple couplé ....... à une vitesse de rotation.
Mathématiquement ça donne ça :
( π X Couple en NM X Régime ) / 1000 / 30 = Puissance en KW (qui se traduit en cheval vapeur si on veut par la suite pour avoir une "notion plus orientée automobile").
π = Pi = 3.1416...
On commence ici à comprendre que les comparer est presque un non sens.

Rien de mieux qu'un moteur électrique pour bien comprendre le lien entre couple et puissance, ou plutôt en quoi il y a un rapport entre couple et vitesse de rotation.


La courbe de couple d'un moteur électrique est logique, bien plus facile à comprendre qu'avec la courbe d'un moteur thermique. Ici on délivre un couple constant et maximal en début de régime, ce qui fait grimper la courbe de puissance. Logique, plus j'émets une force sur l'axe en rotation plus ce dernier va tourner vite (et donc gagner en puissance). En revanche, quand le couple décroît (quand j'appuie de moins en moins fort sur l'axe en rotation, tout en continuant quand même d'appuyer) alors la courbe de puissance commence à baisser (bien que la vitesse de rotation continue de s'accroître). En gros le couple est la "force d'accélération" et la puissance la somme qui cumule cette force et la vitesse de rotation de la pièce en mouvement (vitesse angulaire).

Le newton-mètre (Nm) est donc l'unité de mesure utilisée pour exprimer le couple, qui est une grandeur physique liée à la rotation quand on parle de moteur (car les moteurs tournent comme on dit !). Pour comprendre le newton-mètre, il est utile de connaître les deux composantes qui le définissent : le newton et le mètre.
Lorsque ces deux composantes sont combinées, le newton-mètre représente une mesure de la force rotative ou du couple. Le couple est produit lorsqu'une force est appliquée à un bras de levier, créant une torsion ou une rotation autour d'un point.

1 N.M = Moment d'une force de 1 newton dont le bras de levier est de 1 mètre
Par exemple, si vous exercez une force de 10 newtons sur une clé à molette et que cette force est appliquée à un bras de levier d'un mètre de long, le couple résultant serait de 10 newton-mètres (Nm). Cela signifie qu'il y a une tendance à faire tourner ou à provoquer une rotation de la clé autour de son point de pivot.
Autre exemple, si vous exercez une force de 15 newtons sur une clé à molette et que cette force est appliquée à un bras de levier de 2 mètres de long.
Le couple résultant serait calculé en multipliant la force (15 newtons) par la longueur du bras de levier (2 mètres) :
Couple = Force × Bras de levier = 15 newtons × 2 mètres = 30 newton-mètres (Nm).
Le couple est souvent associé à la rotation car il est couramment utilisé pour décrire les forces de rotation dans les systèmes mécaniques. Cependant, il peut également exister des cas où le couple est présent sans rotation apparente, comme dans l'exemple où j'appuie contre un mur.
Pour rester simple avec des grandeurs physique :

La puissance c'est le produit du couple sur le vilebrequin multiplié par la vitesse de rotation du vilebrequin en radians/sec.
(se rappeler qu'il y a 2 * pi radians= 6.28 radians dans 1 tour moteur du vilebrequin de 360°.

Donc P = M * W

P -> c'est la puissance en [Watts]
M -> c'est le couple en [Nm] (Newton mètre)
W (omega) c'est la vitesse angulaire en radians/sec W=2*Pi*F
Avec Pi=3.14159 et F=fréquence de rotation du vilebrequin en t/sec
Exemple pratique
Couple du moteur M: 210 Nm
Vitesse du moteur: 3000 t/min -> Fréquence = 3000/60 = 50 t/sec
W= 2*pi*F = 2 * 3.14159 * 50 t/sec = 314 radians/s
Au final: P = M * W = 210 Nm * 314 rad/s = 65940 W = 65,94 KW
Transformation en CV (Chevaux vapeur) 1CV = 736 W
En CV on arrive à 65940 W / 736W = 89.6 CV
(Pour rappel 1 cheval vapeur, c'est la puissance moyenne d'un cheval qui travaille en permanence sans s'arrêter (on appelle cela en mécanique la puissance nominale)

Donc lorsqu'on parle d'une voiture libérant 150 CV il faut faire monter le régime moteur à 6000 t/min avec un couple qui reste limité voire un peu diminué à 175 Nm.
Grace à la boite de vitesse qui est un convertisseur de couple et avec le différentiel on a une multiplication du couple par environ 5.

Par exemple en 1ère vitesse un couple moteur sur le vilebrequin de 210 Nm donnera 210Nm * 5 = 1050 Nm sur la jante de la roue de rayon 30 cm cela va produire un force de propulsion de 1050 Nm / 0.3m = 3500 N
En physique F= m*a = 1Kg * 9.81 m/s2 = 9.81 N (a = accélération terrestre de 9.81 m/s2 1G)
Donc 1N correspond à 1kg / 9.81 m/s2 = 0.102 Kg force
3500 N * 0.102 = 357 Kg force qui pousseront un véhicule dans une forte pente.

Je préfère la version simplifiée.

J'adore le cours de maths donné par l'élève au prof

Tell a écrit : 18 sept. 2024, 00:05 J'adore le cours de maths donné par l'élève au prof

Je ne suis pas éleve et je ne donne pas de cours je met en garde sur le fait qu'une conso afficher à l'ordi de bord peut ne pas être réel à l'image d'un compteur voiture qui donne une vitesse plus élevé qu'un gps, autre chose je reste septique sur les promesses tenu des fabricants de boîtier déjà sa a était prouvée la puissance promise n est pas là

Il n'y a pas d'élève ni de prof , seulement des passionnés qui essayent de faire passer leurs convictions

usas12 a écrit : 18 sept. 2024, 06:34 Il n'y a pas d'élève ni de prof , seulement des passionnés qui essayent de faire passer leurs convictions

Et je suis convaincue que les roues des voitures son ovale

Hier soir j'ai fouiller un peux partout sur le net, ma question pourquoi une voiture qui a 100ch a 3000tr/Min consommerais + qu'une voiture qui a 100ch a 2000tr/min?

Donc enfaite la réponse et simple et logique, a 3000tr/min le moteur tourne plus vite il a donc + de cycles d'effectué et donc forcément + d'injection de carburant donc + de consommation (résultats hier je me suis coucher moin bête)

C'est sur cette théorie que s'appuie les fabricants et revendeurs de ces boitier additionnelle ainsi que ceux qui vendent leur reprogrammation ayant + de couple plus tôt (et donc + de puissance) le conducteur ira moin haut dans les tours pour atteindre 110km/H par exemple,

Mais bon voilà je trouve sa très tiré par les cheveux car une A3 2.0 turbo qui fait approximativement 200ch d'origine il n'a déjà pas besoin d'allez chercher la zone rouge pour atteindre les 110 tranquillement, donc avec ou sans boitier ta consommation tu la gagne en évitant d'allez trop en régime moteur, si tu met ton boitier additionnel je pense que au mieux en conservant ta conduite paisible sans taper haut dans les tours tu consommera pas plus mais si tu utilise + de puissance en conservant le même régime tu ne peut que consommer +

Je parle en général là pour tout le monde je n'apprends rien a Usas12,

" Comme dit Usas12 il a pas élève ou prof sinon si j'était prof je distribuerais des claques a longueur de journée, et si j'était élève je ferrais que des heures supplémentaire a force de prendre des heures de colles
Quand un sujet m'intéresse je me renseigne je prend des infos je partage aussi mes infos etc etc Usas 12 m'a apporter quelques infos peut-être je lui en est importé (sur les puissances promise non tenue par exemple) etc etc s'a s'appelle l'échange le but d'un forum"

C'est tout à fait ça ................

Pour reparler consommation , grosso modo elle ressort à 6,8L/100 sur un plein si je fais attention sur mes petits trajets , 1L de moins sur 4 voies et 1L de plus en se faisant plaisir trop souvent .Résultats logiques avec mon accélérateur sur 6 et ma puissance au max sur 7 .Mais elle est très agréable à rouler et quand on accélère vraiment .....on le remarque , pas la peine de racler la casserole pour trouver encore quelques chevaux.Pour moi ,elle en a plus qu'on en utilise , ce qui est bien.

Parfait tu n'as plus qu'à profiter au volant maintenant

usas12 a écrit : 01 oct. 2024, 22:00 Mais elle est très agréable à rouler et quand on accélère vraiment .....on le remarque , pas la peine de racler la casserole pour trouver encore quelques chevaux. Pour moi ,elle en a plus qu'on en utilise , ce qui est bien.

Je confirme: comme je l'ai déjà dit, elle offre de belles prestations, en effet !

Ce soir ,en revenant de Colmar sous forte pluie , mon régulateur s'est désactivé avec un message disant que les capteurs ne pouvaient plus fonctionner correctement ; un bug de plus ou normal ? sur la W8 le régulateur ne se désactivait jamais tout seul.

Déjà le premier problème c'est Colmar faut pas allez si au nord que sa

Sa m'était arriver il a peux avec mon Camion "Man" sa ma désactiver le régulateur tout seul avec comme message surchauffe frein désactivation régulateur adaptative,

Dans ton cas peut-être que les capteurs on était salie par la forte pluit sa arrive assez souvent avec les capteur de stationnement quand il son sale sa bip en continue et là tu flippe en croyant qu'il sont HS

usas12 a écrit : 02 oct. 2024, 19:51 Ce soir ,en revenant de Colmar sous forte pluie , mon régulateur s'est désactivé avec un message disant que les capteurs ne pouvaient plus fonctionner correctement ; un bug de plus ou normal ? sur la W8 le régulateur ne se désactivait jamais tout seul.

Les capteurs dysfonctionnent parfois au démarrage sous la pluie ou par temps très humide sur l'A3 de ma femme.
Tout rendre dans l'ordre après quelques kilomètres et je n'y prête plus attention tant l'électronique de cette voiture est fantasque et dire qu'elle n'a
que 40 000 km....

Ouais , la mienne que 13000 km et ça foire tout le temps .

ça faisait un moment , il y avait même un peu de soleil.

Super !

franchement très jolie surtout avec sa teinte, perso je préfère l'A3 berline a la version compacte c'est une très bonne idée qu'on eu audi il faudrait que je montre les horreurs des française Clio berline, C4 berline Mégane Berline sa fait vraiment mal au yeux

Alors que chez les allemand on a le droit a des beaux mixage la golf 7 SW ou berline aussi, la Passat CC et un jolie mixee je crois que c'est ma préférer

Hésite a pas a en mettre plus souvent des photos de la belle lui manque juste le Logo S3